Informática e Sociedade
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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão

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Mensagem  garcia Sáb Fev 27, 2010 8:45 am

Prezados,

O tema oficial 1 para este semestre é "REGULAMENTAÇÃO DA PROFISSÃO", na área de TI ...
Este tema é importante, recorrente e envolve certamente todos nós ...

Pesquise, coloque materiais e referências aqui no tópico, POSICIONE-SE em relação ao assunto !!!

Este assunto será, então, discutido PRESENCIALMENTE, na aula do dia 13 de março, as 09horas.

Mão-a-obra !!!

Abraços,
Prof. Luís Garcia

garcia

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Mensagem  Juliane Dom Fev 28, 2010 1:57 pm

Pessoal!

Para início da discussão, segue abaixo link do projeto de lei que está no senado:

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Materia/Detalhes.asp?p_cod_mate=82918

Minha opinião:
Da forma está prevista a leis com as emendas disponíveis no site, nosso curso (Sistemas de Informação) já está de fora!!!
Vejam:
Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:
I – os possuidores de diploma de nível superior em Análise de
Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por
escolas oficiais ou reconhecidas;

Como pode haver um movimento de regulamentação, sem a participação dos interessados ou de pessoas que conheçam a área?

Em contrapartida, fica a dúvida: será que temos na nossa área profissionais politicamente engajadas dispostos a entrar nessa discussão?!?!

Juliane

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Mensagem  lcborges80 Qui Mar 04, 2010 12:31 pm

Não sou a favor da regulamentação do profissional de TI, de modo que somente graduados possam atuar na área. Acho que software (e processos em geral ligados a TI) não são tangíveis o suficiente para que se possa concluir que somente pessoas com conhecimento acadêmico possam construir produtos de qualidade em software. Somado a isso, tem-se que hoje a informação técnica é amplamente divulgada. Isso permite que pessoas que não tenham graduação em TI possam interagir com a mais alta tecnologia ou processo mais difundido. Revistas, internet e cursos (presenciais ou online) tornam isso uma realidade.

Outro ponto que deve ser levado em consideração é o de que a maioria da pessoas que trabalham com TI não tem acesso a curso superior. É um fator econômico do contexto em que estamos inseridos, ou seja, uma realidade. Muitas empresas não teriam mão de obra para software se uma exigência de graduação fosse implantada com o lei no país.

Em contrapartida o profissional que obtém uma graduação demonstra que quer buscar conhecimento científico e suas bases, o que o torna mais qualificado (teoricamente!). Esse profissional deve sim ser mais respeitado e ter mais oportunidades por ter essa qualificação.

Concordo com a posição da SBC de que a profissão deve ser livre e não depender de um diploma
http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc.html

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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão Empty Regulamentação da informática

Mensagem  Thafarel Qui Mar 04, 2010 3:37 pm

Assim como foi citado acima, concordo plenamente com a SBC e vejo que as pessoas interessadas não produzem nada além de e-mails com xingamentos ao governo que ficam enchendo nossas caixas de entrada ou estão muito ocupadas vendo as inovações do Google.

Eu concordo com o fato de existir uma organização melhor, pois hoje a informática não possui regras e nem direitos assim como as outras áreas já tem definidas, mas também entendo que nossa profissão é uma novidade.Está mais do que na hora de mudarmos a visão sobre a TI pois só assim deixarão de ver "os caras da informática" como os loucos e não como profissionais competentes e organizados.

O pessoal de Sistemas de Informação foi completamente esquecido, já que não podemos ser analistas, não temos perfil técnico completo, aonde vamos entrar nessa história? Como definimos nossa carreira? Junior, Pleno e Senior mas como provar? onde esta escrito isso? Cada empresa tem suas regras e isso não é interessante, as vezes um junior ganha mais que um pleno em outra empresa e como fica?

Falta de organização é isso.

(Se falei algo errado me corrijam, por favor).

Thafarel.

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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão Empty RE:Regulamentação da informática

Mensagem  liandersonfranco Qui Mar 04, 2010 6:31 pm

Eu sou a favor da regulamentação, achei muito interessante a opinião do Sr.Stephen : “Mesmo as atribuições mais simples devem exigir uma formação técnica. A área de informática exige uma capacitação cada vez maior, mesmo para as funções menos complexas. Contratar um profissional sem formação é correr um risco desnecessário".Na prática é como se eu estudasse 4 anos ou mais para nada.Apenas para ter um diploma na qual o mercado não interessa.Acho que devemos valorizar a classe.Assim como é valorizado o advogado, médico, entre outros.

fonte:
http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107&content=news&id=5982
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Mensagem  Igor Franco Qui Mar 04, 2010 8:36 pm

É muito provável que acontece a mesma coisa que aconteceu com o Jornalismo, aonde o Supremo Tribunal Federal
determinou a não necessidade do diploma para exercício da profissão de jornalista, deixando a cargo das empresas
de comunicação efetuarem o controle de contratação de seus profissionais da maneira que melhor convier.

Abaixo está uma parágrafo do relator do processo, o presidente do STF, Gilmar Mendes que comparou a profissão de jornalista com a de chefe de cozinha:

- “Um excelente chefe de cozinha poderá ser formado numa faculdade de culinária, o que não legitima estarmos a exigir que toda e qualquer refeição seja feita por profissional registrado mediante diploma de curso superior nessa área”.

Agora, trazendo isso para a nossa realidade... um software não precisa ser exclusivamente desenvolvido por profissionais que possuam curso superior, mas sim por profissionais que tenham obviamente conhecimento técnico e que saibam identificar as necessidades dos cliente.


http://www.gterra.com.br/geral/jornalista-nao-precisa-mais-de-ter-diploma-14310.html
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Mensagem  robertobpivetta Qui Mar 04, 2010 11:44 pm

Sou a favor da regulamentação. A TI é muito ampla e abrange diversos ramos.Deverá ser regulamentado num futuro próximo quem sabe.
Independente do ramo de atuação sempre terá que ter o conhecimento técnico e a formação é imprescindivel para o mercado atual. O Ministério da Tecnologia, não pode deixar que essa área seja menosprezada ou terminada com o "bacharel de sistemas de informação" .Vejo que o curso de Administração está intervindo cada vez mais na área de TI . Tenho a certeza que será criado um analista de sistemas de informação abrangendo todos os ramos da TI (Isso será possível caso haja uma parceria com a graduação de Administração). Esta discussão vai longe. Como o colega Igor colocou se for para STF decidir ai já era.

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Mensagem  pedrotti Sex Mar 05, 2010 7:36 pm

Pelo que é possível constar em um consenso geral que todos somos a favor da regulamentação, visto que só a partir dai poderemos ter uma maior valorização no mercado.

Conforme o que a Juliane comentou, realmente não tem como começar este processo para regulamentação sem que haja realmente pessoas engajadas.

Uma das principais razões para que a nossa profissão seja regulamentada para que assim nossa profissão possa ser mais valorizada pelas empresas e para filtrar mais os supostos profissionais que existem no mercado.

Conforme o Igor comentou, para algumas situações, como de programação, um bom profissional não é aquele que tem um canudo, mas sim aquele que tem mais vivência na área. Para isso imagina-se a questão das certificações, assim podendo provar que aquele profissional possui uma proficiência naquela determinada área.
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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão Empty Regulamentação

Mensagem  ecasagrande Sex Mar 05, 2010 11:22 pm

Não sou a favor da regulamentação da nossa área, como já sabemos, incluindo nós alunos que ainda não possuímos nível superior, e poucos não trabalham ainda na área. Se dependêssemos possuir formação para trabalhar na área, onde estaríamos trabalhando, ou o que as empresas fariam com a crescente demanda que o mercado as empoe sem ter profissionais formados no mercado?

A graduação é importante, a partir da visão de casa um. Se eu sou um empresário e acredito nisto, contrato só pessoas formadas. (Mas isto não irá garantir que o profissional será eficiente.)

Se for um empresário e necessito de mão de obra qualificada, mas não necessariamente de pessoas com diploma de nível superior, eu contrato quem eu achar que irá me servir, independente de formação.

Outro fator, seria a fiscalização caso fosse regulamentado, acredito que seria impossível de fiscalizar todos que trabalham na área, incluindo os informais que representam uma boa parte do suporte ou manutenção dos computadores domésticos.


Eduardo.
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Mensagem  pedrotti Sex Mar 05, 2010 11:58 pm

Concordo com o que foi abordado pelo Eduardo, porém ainda imagino que seja interessante para que possa privilegiar aqueles que possuem um nível superior na área para que possamos nos diferenciar dos demais "sub-concorrentes"
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Mensagem  m@rlon Sáb Mar 06, 2010 1:01 am

Pessoal,

Sei e concordo com muitos aqui que sim, se empresas procurassem profissionais apenas formados, muitos não de nós sei lá o que é que fariamos para nos sustentar... Porém acredito existir um meio termo nessa situação.

Não sei o número ao certo, porém temos colegas que já estão se formando e que concerteza já perceberam que o nosso curso não é voltado diretamente a programação e sim, tenta nos preparar com os conceitos básicos de uma gerência... Observamos de uma certa forma que amadurecemos muito mais devido a este tipo de instrução proporcionada pelo curso superior e que isso, será um diferencial no nosso futuro profissional.

Por isso acredito que a regulamentação deve existir sim, porém deve ser estudado muito bem por pessoas que realmente conhecem, pois simplesmente bloquear o acesso de pessoas criativas ao mercado de TI, será um "tiro no pé" e grande parte das empresas sairá perdendo.

Claro, se não concordam comigo....
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Mensagem  kleberdasilva Sáb Mar 06, 2010 11:58 am

Não sou a favor da regulamentação profissional na nossa área, pois se dependêssemos do diploma de nível superior para exercer a nossa profissão certamente muitos de nós estaria trabalhando em outra área e deixando de ter contato prático com a nossa área, isso sem contar que até mesmo para vagas de estágio muitos exigem "experiências" em certas linguagens de programação e tudo mais, imaginem se fossemos exercer nossa profissão apenas depois de formados, que experiência teríamos? Teríamos um diploma na mão e nada de experiência.
Acredito que a formação em nível superior tenha um peso maior para preencher cargos com maior remuneração, pois muitas empresas de grande porte baseiam-se nesta formação para contratação, embora eu acredite que isso não meça o conhecimento de ninguém na área de TI.
Acho importante a formação de nível superior conciliada a cursos extras e certificações para garantirmos uma boa remuneração, pois infelizmente muitas vezes o mercado procura "quem sabe mais e pode ser pago menos", ou seja, um formado a nível superior requer um salário mais alto, então como em muitos casos um certificado já serve, as empresas dão preferência a esses por poder pagar menos do que se pagaria a um de nível superior.

Como sugestão:
Talvez a exigência de um curso técnico para exercer uma profissão ligada a TI fosse um meio de filtrar profissionais que atuam no mercado sem nenhuma noção e capacidade técnica.

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Mensagem  João Sáb Mar 06, 2010 2:22 pm

Pessoal, a questão é que nossa área é muito recente. Qualquer área clássica (Medicina, Engenharia,...) é regulamentada.

A regulamentação não é só para burocratizar o processo, mas principalmente para definir responsabilidades.
Um engenheiro, no exercício de sua profissão, tem responsabilidades por suas decisões perante a sociedade. Se um eng. civil constrói um prédio com conchinhas da praia e o prédio cair, ele será penalizado.

Se um profissional da nossa área comete um erro grave, de modo que o cliente ou a sociedade sejam severamente prejudicados por causa disso, também deverá ser penalizado. Sei que é difícil mensurar o grau de impacto dos nossos atos, ou como disseram antes, tangível, mas é a regulamentação que ajudará a quantificar e qualificar as atividades da profissão. Para quem já fez Governança de TI sabe que a definição de responsabilidades é crucial.

Além disso, mudando um pouco o enfoque, profissionais bons sem nível superior existem aos montes, assim como profissionais ruins com nível superior. Como alguém disse, deve haver um meio termo, de modo que todos sejam aproveitados. Mas descordo daqueles que acham que um profissional bom não precisa de diploma. O desenvolvimento intelectual deve ser constante, não somente para ganhar mais, mas também para ser mais.

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Mensagem  kleberdasilva Sáb Mar 06, 2010 5:43 pm

Um dos pontos que fazem com que um diploma de nivel superior não seja exigido em nossa profissão talvez se de ao fato de que na MAIORIA dos casos os erros cometidos são reversíveis de certa forma, as causas dos erros geralmente são muito técnicas e para o grande público da sociedade pode ser repassada como um erro da "máquina" e não do ser humano.
Já os erros cometidos na medicina e engenharia civil a culpa cai facilmente sobre o profissional, causam vítimas e na maioria das vezes não são reversíveis.
Concordo plenamente que o nível superior não serve apenas para ganharmos melhores salários, mas também para sermos mais intelectuais.

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Mensagem  rafael_nogueira Dom Mar 07, 2010 2:14 am

Minha pergunta é: Quem melhor que o próprio mercado de trabalho para julgar os profissionais? Para que regularizar?
A conquista do diploma de curso superior é um diferencial bastante importante, mas não garante que a pessoa será um bom profissional. Que levante a mão quem não conhece um excelente programador que não teve a oportunidade de cursar o ensino superior mas que domina muito bem a área onde atua. Como o colega disse anteriormente, do que adianta se formar sem ter experiência na área, pois se essa lei entrar em vigor muitos de nós teríamos que estar trabalhando em outras áreas e terminaríamos o curso com muito menos experiencia.
Acredito que o próprio mercado de trabalho vai excluir os maus profissionais. Quem tem a oportunidade de estudar tem sim uma certa vantagem, mas não a garantia de ser um bom profissional ou de ter sucesso na vida. Acredito que muitos outros fatores também influenciam.

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Mensagem  Douglas Collioni Dom Mar 07, 2010 3:40 pm

Para começar, sou a favor da regulamentação da profissão de Analista de Sistemas. E acredito que não poderia ser diferente, afinal esta é nossa futura ocupação e deve, sim, ter um regulamento federal sério.

Muitas empresas de informática e demais setores da sociedade estão acostumados a lidar com os profissionais da área de uma forma despreocupada. Geralmente não existe a valorização da pessoa especializada em Tecnologia da Informação, haja vista a falta de crédito muitas vezes associadas a esses profissionais.

O Analista de Sistemas, o programador e demais cargos da área de TI têm o direito de verem suas profissões regulamentadas, com garantia de um piso salarial, uma jornada de trabalho adequada e toda a variedade de vantagens provenientes disso.

Não acho que isso possa prejudicar os profissionais que já atuam nas áreas de informática, visto que já existe preocupação da parte das empresas em contratar funcionários realmente capacitados para atuação nas determinadas funções, mesmo sem regulamentação formal. O que deve ser apenas incrementado com um diploma de nível Superior a partir da data de aprovação do Projeto de Lei nº 607, de 2007.

Especializados em TI deverão continuar estudando para manter seus postos de emprego, no entanto, terão suporte legal para exercer suas profissões, assim como as demais áreas do mercado de trabalho para as quais há leis e sindicatos preocupados com seu desenvolvimento e seriedade.

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Mensagem  Thomas Dom Mar 07, 2010 10:52 pm

Atualmente concordo que a formação no curso superior e a obtenção do diploma é um diferencial em nossa area em empresas que alem das capacidades técnicas valorizam a formação academia, e incentivam a continuidade dos estudos através de pós, mestrados, etc...mas existem excelentes profissionais na TI que não chegaram a cursar um curso superior ou estão cursando, são excelentes profissionais e exercem muitas vezes cargos SR, ou coordenação devido a sua experiência adquirida no mercado de trabalho ou através de outros cursos de qualificação e não necessariamente o curso superior. A regulamentação de certa forma impediria atuarmos formalmente em cargos da TI sem possuirmos a formação superior, o que acredito que para muitos seria algo extremamente ruim.
E outro fator é que existe uma demanda muito grande de oportunidades na TI em relação ao numero não tão expressivo de profissionais já formados.
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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão Empty Regulamentação não é a solução.

Mensagem  Everson Seg Mar 08, 2010 8:36 pm

Eu não acredito que a regulamentação de nossa profissão ira trazer beneficios. Tambem acredito que tem muitas
pessoas que não fizeram faculdade e estão programando e dando assistencia com muito profissionalismo e dedicação.
Trabalhei um tempo no Conselho Regional de Engenharia CREA e a unica coisas que eles fazem e controlar as obras
(isto significa ver se tem um eng registrado e em dia com sua anuidade). Se tiver isto, eles não fazem mais nada.
Se a obra tiver um profissional não registrado, então eles interferem e fazem algum tipo de notificação/embargo.
Agora se eu pensar em Informatica, o que deve ser feito com os profissionais que estão trabalhando muito bem e chega
uma ora e alguem diz pra eles (OLHA, SVCS NÃO SÃO FORMADOS E NÃO PODEM TRABALHAR CONOSCO). Se eu sou o dono da empresa
e tenho convicção que o meu profissional de 3 anos de casa me da lucro, vou fazer qualquer gambiarra para ficar
com ele.

Alguem sabe como funciona isto em outros paises? (se é que existe regulamentação em TI por ai)

E as Certificações, como ficariam nessa tal de regulamentação? Entre um formando e um certificado, qual pegaria uma vaga no mercado de trabalho?

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Mensagem  Francisco José Seg Mar 08, 2010 9:36 pm

Não sou a favor da regulamentação da profissão, pois as empresas já exigem qualificação demais do mercado, se passarem a solicitar carteira de programador na hora da entrevista o mercado fecha de vez. E mesmo que for decretada a obrigatoriedade, como este sempre foi o país do "jeitinho", teríamos em breve vários profissionais com carteira falsa por ai. Empresas com profissionais sem diploma que exercem cargos vitais burlariam a lei de alguma forma. Nossa área de atuação é novíssima em comparação com outras como engenharia com milênios de existência, com processos e técnicas bem definidas. A área de TI ainda é muito instável e ramificada, talvez um dia no futuro possamos contar com um documento nos identificando como profissionais de TI, mas hoje não.

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Mensagem  PauloPrado Seg Mar 08, 2010 11:40 pm

Regulamentar a profissão é poder contratar um profissional competente e um custo adequado. Quem tem um diploma, tem um claro diferencial de qualidade, porque é melhor do que seria se não tivesse o diploma. Ter um curso superior remete a idéia de ter um conhecimnto superior, se é superior é melhor. A sociedade precisa melhorar e se possuir melhorer profissionais for a solução, então concordo com a regulamentação.

Por outro lado, há ainda hoje em dia, profissionais gurus que detem conhecimento por simples facilidade de absorvê-lo, e estes teriam dificuldades se a regulamentação for seguida a risca. Mas, uma questão para pensar é "o concurso publico exige graduação, e agora?".
Também é de pensar que, se a tantos anos estão tentando regulamentar e não conseguem, é porque o problema é bem mais grave do que mera definição do que e como fazer. Tem também toda uma cultura enraizada, muitas vezes permeada por Matusaléns da informática. (sem canudo é claro)

Um local bem legal para pescar mais informações sobre a regulamentação da profissão de informática é <http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc.html>
Lá você encontrará várias leis que tramitaram/tramitam no senado federal. Cada um interpreta como quer.

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Mensagem  Lucas Ter Mar 09, 2010 9:54 pm

O diploma não pode ser mais importante que o conhecimento.

Mas deve haver regulamentação.

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Mensagem  antonio Qui Mar 11, 2010 8:45 am

http://imasters.uol.com.br/artigo/11272/carreira/regulamentacao_das_profissoes_de_ti_a_quem_interessa/

Conforme artigo citado, uma profissão deve ser regulamentada quando representa algum risco para a sociedade, se exercida de de forma incorreta. Softwares de controle de uma central nuclear, de uma aeronave, por exemplo, podem trazer risco para a sociedade, porém, softwares como jogos não representam risco algum. Concorcando então, com o autor do artigo, talvez a resposta seja uma solução intermediária, que traria um aumento na qualidade dos profissionais porém sem gerar custos extras ou dificuldades no mercado de trabalho.

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TEMA OFICIAL 1 - Regulamentação da Profissão Empty Regulamentação da profissão

Mensagem  Lucas Qui Mar 11, 2010 3:32 pm

Deve haver sim regulamentação.
O empresário deve ter o direito a escolha desse ou daquele candidato. Softwares importantes tem que ter controle, não se pode largar na mão do zé, do tonho e do sebastião a arquitetura, análise, desenvolvimento, teste, manutenção de um software que controla uma aeronave.

O ideal seria funcionar como na construção civil: Tu vai fazer a tua casa, ai vai lá e chama o pedreiro X, que é da tua confiança, ele vai lá, ergue a casa e acabou. Se cair o problema é teu. Para um prédio a coisa muda de figura. Tem controle, análise e o pedreiro vai la e faz o seu trabalho amparado num determinado projeto, projeto este feito por um profissional credenciado para tal.

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Mensagem  Leandro Muller Qui Mar 11, 2010 4:37 pm

Acredito que regulamentar a área seria ótimo. Acho necessário que o profissional tenha uma graduação para exercer sua profissão na área de informática, pois, apesar de que nessa área possa-se dizer que muita coisa se aprende na prática, ainda há assuntos e conteúdos que só se aprende e discute-se no meio acadêmico. A preparação através da graduação para exercer a profissão é essencial em qualquer área e, ao meu ver, na informática não pode ser diferente.
Mas acho interessante a participação de pessoas que realmente conheçam e trabalham ou trabalharam na área, na redação
de algum projeto de lei que regularize a profissão, para que não aconteçam gafes como a descrita pela colega Juliane na primeira mensagem do tópico.

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Mensagem  kdumenezes Qui Mar 11, 2010 11:16 pm

Atualmente sou 100% a favor da regulamentação da profissão. Isso seria bom para separar os profissionais. O que vale eu fazer 5 anos de faculdade, pós graduação e mestrado, se o meu colega de profissão não tem nada disso e consegue um emprego bem melhor só por causa de uma indicação. Em contra partida o que faremos com os profissionais já empregados e não formados, haveria uma demissão em massa?


Att,

Kdu Menezes

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